r/Polska • u/mikelson_6 • 3h ago
Polityka O co chodzi Partii Razem?
Dzisiejsze weto Nawrockiego w sprawie ustawy o osobie najbliższej sprawiło że zacząłem się zastanawiać na czym polega działalność Razem w mediach w ostatnim czasie. Co widzę Zandberga to uderza w rząd Tuska jakoby to było najgorsze co spotkało ten kraj i prowadzi nas w przepaść ku uciesze prawicowej publiki w Republice i Kanale Zero, gdzie na opinie „tego mądrego lewaka”, nie widząc że w sumie to nie ma innej alternatywy w Polsce?
No bo jeśli nie Tusk i Czarzasty to jest Czarnek, Mentzen i Braun. Czy wtedy prawa pracowników będą lepiej przestrzegane? Czy osoby homoseksualne i ogólnie nieheteronormatywne będą miały lepsza reprezentację? Czy w ogóle cokolwiek się poprawi w Polsce według ludzi mających poglądy lewicowe?
Jak dla mnie to trochę dziecinne zachowanie, bo biorąc pod uwagę że ich sufitem jest 5% w 2027 to jedyne na co grają to wzmocnienie prawicy w następnym parlamencie.
Chyba że czegoś nie dostrzegam i jest to mądre? Co uważacie
372
u/Eryk0201 śląskie 3h ago
"Dlaczego lewicowa partia krytykuje centro-prawicową partię? Czy to znaczy, że woli prawicowe i skrajnie prawicowe partie?"
Nie, to znaczy, że jest lewicową partią i krytykuje prawicowe działania partii dowolnego szyldu. Weto Nawrockiego też skrytykowali.
Nie mamy systemu 2-partyjnego, żeby musieć ograniczać się do PiSu i KO. Można krytykować je obie.
-168
u/mikelson_6 3h ago
Tylko krytyka Nawrockiego nic nie zmieni w układzie sił bo nikt nie przejdzie do Razem kto głosuje na prawice. Natomiast zabierają część poparcia centro-lewicowej koalicji z dużą szansa że je utopią nie wchodząc do Sejmu
62
u/bartekltg 3h ago
Nikt nie szkodzi ten centro-lewicowej koalicji tak jak działania tejże koalicji :/
-15
u/Auspectress Orzełek 2h ago
Po tym jakie postulaty wobec reformy zdrowia zrobiła Razem, zachciało mi się na nich głowować. Ale anty męskie, misandrystyczne postulaty internacjonalnej i regionalnej pan-lewicy powodują że prawdopodobnie zagłosuję na opcję pro męską np Konfederację (nie korony)
→ More replies (10)119
u/_urat_ Mazowsze 3h ago
Natomiast zabierają część poparcia centro-lewicowej koalicji z dużą szansa że je utopią nie wchodząc do Sejmu
To niech ta "centro-lewicowa" koalicja zaproponuje postulaty, które przekonają do siebie wyborców, żeby na nią głosowali. Na tym polega demokracja. Jeżeli koalicja zostałaby utopiona to wina tego, że nie są w stanie dobrze reprezentować poglądów swoich potencjalnych wyborców.
→ More replies (15)13
u/Wikt 3h ago
Nawrockiemu należy się krytyka - zresztą Zandberg sformułował ją bardzo dobrze, tak myślę - niezależnie czy to coś zmieni w układzie sił, czy nie. partia Razem akurat reprezentuje wartości sprzeczne pod tym względem z Nawrockim.
a co, ma tego nie robić? czemu? najpierw pytasz, czemu "ciągle" walenie w Tuska, a potem jak ktoś wykaże że wali też w Nawrockiego, to nagle nie ma sensu? przesunąłeś bramkę.
32
u/marc_the_hitchhiker 3h ago
KO od kilku lat walczy o wyborców PiS i Konfy przesuwając się w prawo. Nowa Lewica lewicą jest już tylko z nazwy. Jedyne słuszne rozwiązanie dla Razem, to bycie lewicową alternatywą dla rządu, jeśli Razem odbierze trochę wyborców KO, a KO odbierze PiS i Konfie, to właśnie przesunęliśmy Polską scenę trochę w kierunku racjonalności.
10
u/New_Thing1367 3h ago
To jak to działa - konfy krytykują rząd i rząd trzęsie portkami I skręca w prawo - chuj to daje rządowi - konfom rośnie. To może niech rząd zacznie samemu kształtować rzeczywistość a nie patrzec na innych.
6
u/Kociolinho Wolna Temeria 3h ago
Akurat w trakcie wyborów prezydenckich część wyborców wybierała między Mentzenem i Zandbergiem.
11
u/GooseQuothMan Radykalny centryzm 2h ago
Natomiast zabierają część poparcia centro-lewicowej koalicji z dużą szansa że je utopią nie wchodząc do Sejmu
Odcinek 2137 tusk przegrywa wybory ale to wina razem że mają poglądy i poparcie
2
u/No-Membership5545 2h ago
Ta centro-lewicowa koalicja jest z nami w pokoju? W tej koalicji tyle zależy od lewicy, co ode mnie, czyli nic...
1
60
u/Jajk0o 3h ago
Ostatnie dwa tweety Zandberga to krytyka weta związków parterskich. Kolejny krytyka najmu krótkoterminowego. Rozumiem że ma się nie odzywać jak coś robi rząd Tuska i tylko atakować Nawrockiego? To już robi Czarzasty
1
u/Agreeable_Year_280 1h ago
A Paulinka Matysiak dalej flietuje z PiSem? Dlaczego Razem głosowało przeciwko ustawie w sprawie OKI?
2
u/muczachan 1h ago
Co kogokolwiek obchodzi co robi Matysiak odkąd wyleciała z Razem?
1
u/Agreeable_Year_280 43m ago
O, to dobre. A co z OKI? Dlaczego Razem jest przeciwne temu rozwiazaniu?
97
u/Nyarlathotep90 Zakon Krzyżacki 3h ago
No nie do pomyślenia jest w demokratycznym kraju, żeby poseł opozycji krytykował rząd, dajcie spokój. Przecież demokracja polega na tym, że każdy pochyla głowę przed premierem i śpiewa hymny pochwalne.
23
u/OlekZzaKrakowa 3h ago
Partia mająca miejski elektorat krytykuje inną partie z którą rywalizuje o miejski elektorat!!!
Zrobią nam tu zaraz Białoruś przez to :ooo
198
u/Pustack 3h ago
Po pierwsze primo - walenie w aktualny rząd to łatwy kapitał polityczny.
Po drugie primo super, że ktoś z lewej strony punktuje Tuska bo Nowa Lewica tylko pyta jak wysoko skakać.
Razem dobrze robi: nie są w stanie wygryźć elektoratu prawicowego no bo umówmy się różnice światopoglądowe są zbyt wielkie.
Za to podebrać wyborców centro-lewicowych, których Tusk uczciwie wkurwia ale głosowali na niego z braku alternatyw już można.
Wszystko co robią politycy to jest zimna kalkulacja, razem gra pod siebie
42
u/TomCormack 3h ago edited 3h ago
Tak naprawdę przepływ wyborców od KO i NL to jedyna nadzieja Razem na 5% w 2027. Młodzi wyborcy często wspierające Razem są po prostu w niżu demograficznym. Ich nie wystarczy, nawet gdy zmobilizują się na wybory.
Jako libek od zawsze głosujący na KO rozważam głosowanie na Zandberga w 2027, gdy Razem będzie sondażowo w okolicach progu wyborczego.
W wielu kwestiach z Razem się nie zgadzam, ale to jest jedyna opcja w Polsce do tzw. "protest vote".
8
u/Efficient-Work-4717 2h ago
Jako libek od zawsze głosujący na KO rozważam głosowanie na Zandberga w 2027, gdy Razem będzie sondażowo w okolicach progu wyborczego.
Zamiast uzależniać swój głos od sondaży, nie lepiej zagłosować na osobę/partię, którą się rzeczywiście popiera?
W ten sposób pomagasz swojej wybranej partii przekroczyć próg wyborczy, zamiast uzależniać to od innych głosów.
1
u/TomCormack 2h ago edited 2h ago
Tu i teraz to nawet nie wiem, czy w Polsce jest partia, którą rzeczywiście popieram. Ideologicznie najbliżej jest mi do KO ( raczej Nowoczeznej), ale wkurza mi wiele rzeczy.
Gdy Razem będzie około progu to widzę sens głosowania taktycznego, bo glosy zwolenników Razem mogą być stracone całkowicie. Jednak, gdy Razem będzie wciąż na poziomie 3%, to wtedy nie widzę sensu.
2
u/Efficient-Work-4717 2h ago
Gdy Razem będzie około progu to widzę sens głosowania taktycznego, bo glosy zwolenników Razem mogą być stracone całkowicie. Jednak, gdy Razem będzie wciąż na poziomie 3%, to wtedy nie widzę sensu.
Właśnie o to mi chodzi. Moim zdaniem warto głosować bez względu na sondaże. Głosując na partię przyczyniasz się do przekroczenia przez nią progu. Nie jest to głos zmarnowany.
3
u/earthbound_misfit21 2h ago
rozważam głosowanie na Zandberga w 2027, gdy Razem będzie sondażowo w okolicach progu wyborczego
I dlatego sondaże to patologia. Jak razem czy jakakolwiek mała partia ma być w okolicach progu skoro ludzie głosują wg sondaży?
2
u/TomCormack 2h ago
Każda partia musi mieć swój żelazny elektorat. Jak Razem go nie ma na poziomie 5% to jest problem partii. Przepływ/odpływ elektoratu zmiennego będzie zawsze.
Im bardziej że Razem miało 11 lat na wybudowanie twardego poparcia. To nie jest nowa młoda partia.
1
u/Efficient-Work-4717 1h ago
Gdyby tylko ludzie masowo odmawiali udziału w sondażach, to ich wyniki nie byłyby miarodajne. To oznacza, że jesteśmy w stanie uczynić świat lepszym :-)
5
u/StorkReturns 2h ago
Młodzi wyborcy często wspierające Razem są po prostu w niżu demograficznym.
Ten sam problem ma Konfa i jakoś mają 20%, a nie 5%-.
9
u/SasugaHitori-sama Rzeczpospolita 2h ago
Polskie społeczeństwo jest generalnie libkowe i konserwatywne. Plus nie tylko mlodzi głosują na Konfederacje.
3
u/TomCormack 2h ago edited 2h ago
Konfa ma chyba najwięcej % poparcia wśród grupy 18-29, ale Razem wypada całkiem dobrze z 15+%. Tyle, że mi chodziło o coś innego.
Nawet zakładając, że 15% osób po osiągnięciu 18 roku życia chce głosować na Razem, to nie przekłada się na jakieś znaczące liczby ze względu na niż demograficzny. Nie mogą zdobyć znaczący elektorat w sposób "naturalny".
2
u/StorkReturns 2h ago
to nie przekłada się na jakieś znaczące liczby ze względu na niż demograficzny.
Niż to nie tłumaczy wszystkiego, bo ten niż nie jest jeszcze wcale taki głęboki (dramat to dopiero będzie). Rocznik 18-latków jest bardziej liczny niż 60-latków i tylko 10% mniej liczny niż szczyt boomerów (70-latkowie). Większym problem jest to, że młodzi zwykle mają znacznie niższa frekwencję (chociaż w ostatnich wyborach to się zaczeło zmieniać).
Natomiast osobną sprawą jest to, że młodzi są bardziej prawicowi niż starsze roczniki. Nawrockiego wybrały właśnie roczniki 18-39. Gdyby młodzi nie głosowali, to wygrałby Trzaskowski, który miał przewagę wśród 40-60 i remis dla 60+.
3
u/ElBigDicko 1h ago
Głównie punkt pierwszy. Nie oszukujmy się, Razem chcę większego poparcia. Robiąc za pachołka Tuska nic nie osiągną i skończą jak każda Inna mama partia która jest wchłaniana.
Krytykując mogą ugrać na osobach które są lewicowe i są zmęczone niemocą Lewicy i Koalicji.
8
u/void1984 3h ago
> Razem dobrze robi: nie są w stanie wygryźć elektoratu prawicowego no bo umówmy się różnice światopoglądowe są zbyt wielkie.
Nie są duże. Kiedyś lewica rządziła bezkonkurencyjnie, PZPR, a później SLD miało większość i prezydenta. Pomimo "różnic światopoglądowych" lewica straciła dużą część swojego elektoratu.
21
u/OlekZzaKrakowa 3h ago
Grono wyborców "prawicowych" w latach 90 głosowała najpierw na SLD a potem na quasi lewicową Samoobrone jako wyborcy rozczarowani transformacją.
Jak ktoś dzieli polskich wybroców na lewo-prawo to zwyczajnie przekleja kalki z zachodu.
-1
u/void1984 3h ago
Myślałem że "prawicowi" głsoowali od początku na Solidarność (AWS) i UW.
> Jak ktoś dzieli polskich wybroców na lewo-prawo to zwyczajnie przekleja kalki z zachodu.
"Murzyni i Meksykanie zabierają pracę prawdziwym obywatelom"
6
u/OlekZzaKrakowa 2h ago
Nie wiem o co Ci chodzi
Ci sami mieszkańcy malych osrodkow którzy nie pozakładali biznesów, mieli małe gospodarstwa i stracili prace w pozamykanych zakładach pracy przeszli od SLD do Samoobrony a potem do PISu i teraz chyba do Brauna
-1
u/void1984 2h ago
> przeszli od SLD do Samoobrony a potem do PISu i teraz chyba do Brauna
Nawiązuję do tego że takie przejście jest możliwe. Zupełnie od lewa na zupełne prawo. Sugeruję że ono jest możliwe tak samo w drugą stronę.
2
u/OlekZzaKrakowa 2h ago
Tylko też lewica w latach 90 przed rewolucja liberalną znaczyła co innego niż lewica w 2026 w głowach polaków.
Pewnie też stąd Razem pozbyło się słowa "lewica" z nazwy
1
u/SzczurWroclawia Skumbrie w tomacie, pstrąg. 2h ago
Nigdy nie mieli słowa "Lewica" w nazwie. Mówisz o komitecie wyborczym Lewica Razem, który stanowił wspólną listę do wyborów.
1
u/void1984 34m ago
Co to jest rewolucja liberalna - masz na myśli rewolucję Solidarności? Obalenie komuny?
Lewica nadal znaczy to samo, natomiast partie potrafią zmieniać swój program.
3
u/SasugaHitori-sama Rzeczpospolita 2h ago
Straciła bo SLD było konserwatywnymi libkami. Dlatego też nigdy nie zagłosuje na NL.
-18
u/Suriael śląskie 3h ago
No i dzieki tej kalkulacji następne wybory wygrywa prawica. A jeśli się okaże, że suweren z Waszyngtonu jednak przełknie Brauna to lewa strona będzie pozamiatana. I piszę to jako osoba która od ponad dekady regularnie głosowała na Razemki. Dla mnie Zandberg i ekipa bawią się w jakiś cosplay parti politycznej.
19
u/New_Thing1367 3h ago
Razem może zebrać wyborców:
- lewicowych
- buntu (przeciągnąć częśc elektoratu który głosował na konfe np.) - tutaj muszą być anty establishment.
- niezdecydowanych, zdemotywowanych - tutaj też muszą być anty establishment
→ More replies (2)31
u/Cytrynowy Freude, schöner Götterfunken, Tochter aus Elysium 3h ago
"wina Razem i pora na CSa" można zamykać wątek
39
u/Pustack 3h ago
Takie myślenie jest bardzo niezdrowe dla demokracji bo jak wszyscy będziemy głosować zawsze na PO byle prawica nie wygrała to tylko utrwali nam się duopol polityczny i skończymy jak US z dwoma partiami.
Właśnie super, że mamy jako obywatele możliwość wyboru i powinniśmy głosować zgodnie z przekonaniami
5
u/Concious-Unconcious 3h ago
Przez takie myślenie, duża część elektoratu pisu/po głosuję na te partię tylko dlatego, żeby przeciwna nie wygrała. Gdyby, ludzie głosowali na partię na których im naprawdę zależy, duopol popisu dawno by się skończył.
16
u/OlekZzaKrakowa 3h ago
I co z tego, Razem to partia polityczna i to jest maraton a nie sprint.
Muszą grac pod siebie a nie pod Tuska.
2
u/LupusTheCanine Polska 3h ago
No maraton, gorzej jak przeciwnik po dojściu do władzy ich zdyskwalifikuje albo po prostu rozwiąże imprezę.
7
5
u/Rarog1000101 3h ago
Nie no, następne wybory wygrywa prawica, bo rząd Tuska jest nieudolny, a jedyne co potrafi to kręcić afery, robić dobrze najbogatszym i ustawiać swoich ludzi na stołkach.
7
u/6maniman303 3h ago
A co lewicowi wyborcy mają z KO i spółki? PiS mówi otwarcie nie dla lewicowych postulatów, KO mówi, że oni by chcieli, ale jakaś wymówka. Żadne fundamentalne reformy lewicowych tematów (nie tylko lgbt) jak oświata, zdrowie (NFZ, jedzenie), emerytury nie następują. Korupcja i nepotyzm jak były tak są, tylko mniej medialne. Skarbówka to banda gangsterów cały czas. Inwestycji w polską innowacyjność i niezależność jak nie było tak nie ma. Prawa pracownicze jak i konflikt z pracodawcami się pogarszają (z wyjątkiem ostatniej zmiany pip). Poza medialnym dziamgoleniem zwykłemu człowiekowi serio trudno znaleźć różnicę między rządami PiS i KO, bo za KO NIC SIĘ NIE DZIEJE. A tak to razemki chociaż popunktują Tuska bardziej obiektywnie niż PiSiory
2
u/ColorfulPersimmon Łódź 2h ago
Kurcze, może za bardzo siedzę w polityce ale ja widzę duży wzrost jakości mojego życia w trakcie rządów PiS. Nawet takie pierdoły jak wprowadzenie pierwszeństwa pieszego na pasach. Oszczędza mi to przynajmniej kilkanaście minut dziennie, a może i więcej bo pamiętam jak w młodości czekało się wieczność przy ruchliwych ulicach. PIT 0 pozwala zaoszczędzić maksymalnie ok. 27k zł rocznie, to bardzo ułatwiło mi uzbieranie na wkład wlasny. Mieszkam w Łodzi więc od lat widzę budowę tunelu CPK. Popieram ich cichą legalizację marihuany która sprawiła, że jak ktoś chce zapalić to zrobi to legalnie i bezpiecznie w domu a ulice nie pachną jak w Amsterdamie.
Z drugiej strony mamy obecny rząd. Przez już prawie 3 lata główne różnice dla mnie to:
- poprawienie TVP, które nie jest już memem ale nadal nie pokazuje każdego po równo
- bardzo słabo wprowadzony system kaucyjny
Odblokowania KPO i SAFE nie liczę bo tego nie widać jako typowy człowiek. Dodatkowo dochodzi wielka afera lekarzowa.
PS na PiS bym nie zagłosował ze względu na sprawy światopoglądowe
11
12
u/False_Apartment_4000 3h ago
Jak prawica wygra wygra wybory to nie będzie to wina Adriana tylko Tuska, Czarzastego i reszty wesołej koalicji
3
u/kafkazmlekiem 2h ago
Następne wybory i tak by wygrała prawica. Ostatnio przegrali o włos tylko dlatego że po 8 latach ludzie mieli dość i się zmobilizowali. Teraz już zdążyli zapomnieć jak bardzo PiS był zły a za to mają na świeżo jak chujowa jest KO. Więc zostaną domu albo przejdą do Konfy.
3
u/aFireFIy 3h ago
Spokojnie, obecnie nam rządząca koalicja dokonała swojej kalkulacji i wyszło im, że muszą pozyskać wyborców prawicowych, więc razem z nimi nie konkuruje :)
0
25
u/Avadis 3h ago
Owszem, jest pewna rzecz, której nie dostrzegasz. Mianowicie: jeżeli rząd jest na tyle tragiczny, że ludzie przestają na niego głosować, to jest to wina tego rządu, a nie pozarządowej partii / szefa tejże partii.
Jakby rząd był dobry, to opinie głoszone przez Razem/Zandberga na temat tego rządu nie miałyby najmniejszego znaczenia.
PO musi nauczyć się samokrytyki, bo dziwnym trafem winnymi ich porażek są zawsze wszyscy dookoła, a nigdy oni sami.
13
u/polmix23 3h ago
Przecież Razem i Zandberg są w opozycji. Co mają robić w opozycji, jak nie atakować rząd?
1
11
u/ZookeepergameLive109 3h ago edited 3h ago
Razem zbiera elektorat taki jak ja który nie lubi polskiej prawicy tak samo jak obecnego rządu
12
u/Busy-Ad-3237 lewak, hejter, rownosc tylko od linijki 2h ago
Tusk lamiacy 100 obietnic na 100dni i klamiacy w kazdym zdaniu to nie problem, pseudolewica proponujaca dyskryminacje na kazdym kroku to tez nie problem, promowania janusza byzmysmena brzoskwina i gardzenie klasa pracujaca rowniez, podobnie jak proby przepchniecia doplat dla deweloperow czy glosowanie za chat control w UE lamiac podstawowe zasady demokracji poprzez glosowanie do skutku mimo ciaglego odrzucania (EPP w ktorej jest tusek jest glownym sponsorem). Co to to nie. Razem to jest realny problem!
40
u/grafknives 3h ago
No bo jeśli nie Tusk i Czarzasty to jest Czarnek, Mentzen i Braun. Czy wtedy prawa > pracowników będą lepiej przestrzegane? Czy osoby homoseksualne i ogólnie nieheteronormatywne będą miały lepsza reprezentację
W polityce jest tak że o poparcie walczysz z partiami które są Tobie BLISKE, nie z tymi odległymi ideologicznie
Dlatego razem pragmatycznie uderza w rząd który celów nie realizuje a nie w ideologicznego wroga, gdzie sprzeczność celów jest oczywista
8
u/HygineRegime 3h ago edited 2h ago
Zdziwienie, że socjaldemokracja uderza w libkowe pierdololo? POPiS naprawdę wszedł społeczeństwu zbyt mocno.
Edit. Przykład Mamdaniego w Nowym Jorku pokazuje, że jak lewica chce wygrać w nieprzyjaznych lewicy środowiskach, ale zmęczonych obecnie rządzącymi, to musi się skupić na problemach i bolączkach zwykłych ludzi, a nie na ideologii.
54
u/marmolada213 3h ago
Ludzie którym zbrzydnie Tusk znacznie bardziej prawdopodobnie zagłosują na Razem niż ludzie którym zbrzydnie Nawrocki
22
u/szpenszer85 3h ago
Było to widać w 2015 XD myślenie życzeniowe
10
u/marmolada213 3h ago
Tak? Wykazano wtedy że wyborcy porzucający PiS częściej głosują na Razem niż wyborcy porzucający PO? No ciekawe. Ciekawsze jest tylko jak uzasadnisz ze po 10 latach ten trend się utrzymuje. Jestem bardzo zainteresowany.
Dobra, koniec z obłudą. Dobrze wiem że zrozumiałeś "wyborcy którym zbrzydnie Tusk są bardziej skłonni głosować na Razem niż ci którym zbrzydnie Nawrocki" jako "WIĘKSZOŚĆ wyborców którym zbrzydnie Tusk zagłosuje na Razem". Następnym razem czytaj uważnie co komentujesz xd
2
u/OlekZzaKrakowa 3h ago
I co Platrofrma w 2015 roku przegrała bo się pojawiła nowa, ambitna i prospołeczna partia która zaczeła mówić wprost, że kadencja 2011-2015 to była antyspołeczna katastrofa?
1
22
u/Quirky_Replacement21 3h ago
Jezu, ludzie...czyli teraz każda partia ma być po prostu populistyczna, bo inaczej bedzie miała 5%? To już wolę żeby mieli te 5% niż bylo chorągiewką jak Tusku. OP stracił już widzę totalnie rozeznanie po co są partie polityczne i czym są poglądy polityczne.
7
u/otherdsc 2h ago
Niestety w takie rzeczywistosci zyjemy aktualnie, racjonalne podejscie do tematow juz bylo i sie skonczylo, teraz jest albo skrajnosc, albo przegrywasz.
7
u/i_was_planned 3h ago
Środowiska lewicowe nie są fanem Tuska. Wielu ludzi głosowało na KO żeby nie tylko odsunąć PIS od władzy ale żeby spełniono pewne postulaty, tymczasem za dużo dobrego się nie dzieje. Koronnym przykładem jest sytuacja aborcyjna, co było do przewidzenia jak Tusk ciągnął za sobą Giertycha
7
u/Armageddonis 2h ago
Jak widzisz szanse Razem na podebranie wyborców takiej Chujfederacji, Braunowi czy PiSowi nawet? Bo ja marne. Za to zauroczenie wyborców KO, którzy po części mogą być rozczarowani działaniami Partii która coraz bardziej skręca w prawo, ale nadal trzyma się tego centrowego elektoratu który może się skłonić w jedną lub w drugą stronę jest już realistycznym założeniem.
3
u/Elronael Europa 2h ago
Tylko Zandberg właśnie niby teraz miał celować w odbijanie "ludzi pracy" partiom skrajnie prawicowym (bo tak to obecnie wygląda). W praktyce jedyne poparcie potrafią zdobyć w banieczkach wielkomiejskich i to się nie zmienia.
6
u/Armageddonis 2h ago
Problem z tym polega na tym że "ludzie pracy" którzy są wyborcami partii skrajnie prawicowych, nie są wyborcami tych partii poniważ uważają że partie te wprowadzą więcej pieniędzy do ich kieszeni albo zwiększą ich komfort życia i pracy. Część może i tak myśli, nie wiem niby skąd u nich to założenie ale jest, ale lwia porcja tych wyborców dała się omamić prawicową, anty-imigrancką, rasistowską propagandą, i nie wydaje mi się aby mydlenie sobie oczu w tej kwestii jakkolwiek pomagało.
Trzeba pogodzić się z faktem że dorosły człowiek z rozwiniętym płatem czołowym, głosujący na Brauna (1 na 12 w prezydenckich btw) nie jest osobą która da się przekonać zwiększeniem uprawnień i wpływów związków zawodowych i związkami partnerskimi. Taka osoba, jak bardzo nie chciałbym tego przyznawać, jest dla otwarcie lewicowej partii stracona. Przynajmniej do czasu gdy konsekwencje głosów oddanych przez takiego wyborcę nie ugryzą w dupę bezpośrednio jego.
1
u/szymomaaan 1h ago
Z Brauniarzami jest podobny problem jak z członkami sekt czy alkoholikami. W podobny sposób zresztą też padają ofiarom tego zjawiska. Takiego człowieka nie przekonasz niczym dopóki sam nie spojrzy wgłąb i nie zauważy problemu (jako były Korwinista, mówię z doświadczenia). Jako społeczeństwo daliśmy za duże przyzwolenie na rozwój nienawiści jako narzędzia politycznego. Brauniarstwo nie zasługuje na wywiady i jakąkolwiek atencję medialną w tonie innym niż prześmiewczym lub potępiającym. Zapraszając takich ludzi do dyskursu politycznego normalizujemy nienawiść jako “normalny pogląd” z którym można kulturalnie porozmawiać.
28
u/Some_Parsley7675 3h ago
Cxy ten Tusk który jest lepszy jest z nami w pokoju? Zero rozliczeń, afery zamiatane pod dywan, z każdej dobrej ustawy wybijane są zęby przez lobbystów, a zmienia się coś tylko jeśli "Tusk się wścieknie". Jedyny plus to że nie budzimy się co tydzień z rządem kłócącym się z każdym europejskim sojusznikiem i mówiącym o polexicie.
Dla mnie,bycie tylko trochę lepszym od pisu i brauna to nie są wystarczające przesłanki do popierania Tuska.
19
u/Slow_Ad2458 3h ago
Oho, maszyna narracyjna PO. Witamy witamy
W skrócie Razem chodzi o to, by nie podcierać sobie tyłka sprawami światopoglądowymi i traktować osób LGBT jak maskotek by się poczuć dobrze, że się coś robi.
Jak KO, Zieloni i Lewica, nie zrozumieją, że ludzie oczekują polityki która nie będzie się bała sprzeciwiać dużym firmom, że najbogatsi przestaną dyktować jakie inwestycje w polsce są opłacalne. Gdzie stymulacja gospodarcza polskich firm jakoś ruszy, bo właśnie wychodzimy z fazy bycia tanim centrum outsourcingu.
I dosłownie za chwilę ruszają masowe zwolnienia w tych wszystkich wspaniałych zachodnich korporacjia.
Tymczasem z KO walczą ludzie od 2+ lat by wprowadzić odpowiednie zabezpiecznia dla ludzi na śmieciówkach i utworzyć jakąś poduszkę jak się wszystko za chwilę zjebie.
Neoliberalny układ pracuj ciężko, a damy ci trochę pieniędzy, kończy się na całym świecie. Ludzi nie stać na mieszkania w miastach gdzie jest praca. A w miastach gdzie mają mieszkania pracy nie ma.
A osoby tam u władzy cały czas uważają, że wystarczy robić wszystko to co zawsze tylko mówić o tym głośniej i będzie lepiej.
Nie będzie lepiej, wczesne lata 2000 już nigdy nie wrócą. Post 2015 roku już nic nigdy nie będzie takie samo.
Adaptuj się albo zgiń. Możecie wprowadzić jutro nawet i pełną równość małżeńską, w pełni refundowane operacje tranzycji zamawiane mobywatelem.
Co nie zmieni sytuacji, że jak ludziom nie dacie do zrozumienia, że rozumiecie ich problemy i chcecie im pomóc, to za chwilę przyjdzie brunatna zmiana. I wywali wszystko łącznie z pozwoleniem na rozwody.
Bo oni powiedzą, że ludziom źle było właśnie przez was, i przez te wszystkie LGBTy i Ukrainców, Białorusinów i Feminimzm.
I żadna z waszych światopoglądowych ustaw i reform będzie nic nie warta.
Nikt z razem nie chce brunatnej fali, ale nie wiem jak do was dotrzeć, byście wy też to zrozumieli, że robiąc to samo co zawsze ona własnie nadejdzie. I nadchodzi i nie widzę na razie innej opcji by to się zminiło by cały "Zachód" ma neloliberalnego gwoździa w mózgu.
Cała "zachodnia" grupa partii włądzy od KO, CDU/CSU, Macrona, i Torys/Labour - nie rozumie, że ich świat śię skończył w 2008 roku, teraz jedzie tylko rozpędem tracąc każdego roku coraz więcej w oczach wyborców i za chwilę będziemy mieli w Europie taki rozpierdol, że się w głowach wam nie zmieści.
4
u/Slow_Ad2458 2h ago
> ktoś tam coś napisał o partii co ma 3% ale potem skasował wpis, nabazgrałem coś takiego
ta alternatywa między innymi ma 3% dlatego, że "neoliberalne" media ją ignorują jak tylko mogą. A większość wyborców KO ma wmówione, że Zandberg to praktycznie tylko wyższy kaczyński. I PiS doszedł do włądzy właśnie przez Razem, a nie przez to, że Komorowski był szczytem gwoździ w mózgu. I jego kampanię zabiły dwie rzeczy, ABC (absolutny brak charyzmy, dzisiaj powiedzieli by aury) - i "zmieni pracę weź kredyt".
Poza tym, zawsze KO, NL może się obudzić, Razem nie ma monopolu na te pomysły
Socjalistyczni Demokraci w USA to dalej skrzydło Demokratów.
Brunatna fala nadeszłą 100 lat temu i nadchodzi dzisiaj, bo potrzeby ludzi były ignorowane.
świat wtedy miał dwie opcje, zacisnąć pasa bogaczom i klice, lub zrzucić winę za chujowość na mniejszości narodowe. Kto co wybrał wszyscy wiemy.
Teraz "Zachód" potrzebuje drugiego FDR'a, a na razie mamy samych Chamberlainów.
pozdro, z tytanika
1
u/Alex_ForBetterFuture 1h ago
Mam wciąż nadzieję że się wszyscy zaskoczą co do partii Razem. Cały czas problemem jest brak pieniędzy (no bo bogaci się boją razemków, i nie mają subwencji) i ignorowanie w mediach, ale jednak doszło wielu nowych ludzi i znacznie rozrosły się struktóry. Nawet jeśli nie załapią wiatru w żagle teraz, to grają na dłuższy okres a nie tylko najbliższe wybory, i sam planuje w tym pomóc :) lepsze to niż patrzenie i irytowania się że jest coraz gorzej i się nie ma na to wpływu
2
u/Slow_Ad2458 1h ago
Bez obudzenia świadomości wyborców, że jakoś to będzie, już jakoś było - nie wiele się zmieni.
ale poza tym 100% nie ma co narzekać trzeba działac,
samo się nic nigdy nigdzie nie naprawiło0
u/Piotrekk94 2h ago
Ok razemkowy doomerze
2
u/Slow_Ad2458 2h ago
otwierałeś ostatnio niusy ? Rozumiem, że każdego roku sytuacja na świecie jest coraz bardziej stabilna?
czy jak
62
u/LordVivecIsMyWaifu 3h ago
Przepotężny Zandberg z 5% jednocześnie przyczyniający się do wzmocnienia skrajnej prawicy, upadku Tuska i wygranej PiSu
20
3
u/hahahaczyk 2h ago
Tak, trwajmy dalej w kółeczku PO lub PiS, to już w następnej kadencji na pewno się coś zmieni
9
u/MichalDobak 3h ago edited 3h ago
W kraju, w którym wybory wygrywa się różnicą jednego punktu procentowego, taki Zandberg ma realny wpływ na ich wynik. Zaskakująco wielu jego wyborców zagłosowało na Nawrockiego, a dodatkowo budowanie narracji, że PiS = PO, na pewno odebrało Trzaskowskiemu część głosów. Już nieraz słyszałem, jak osoby o lewicowych poglądach, słabo zorientowane w polskiej scenie politycznej, argumentowały, że skoro obie partie są tak samo złe, to lepiej głosować na PiS, bo przynajmniej wprowadzili 500+ i dbają o najuboższych a Tusk to nic nie robi.
8
u/zsotraB wielkopolskie 2h ago edited 1h ago
Niemal 10% ludzi którzy zagłosowali na Biejat, zagłosowało w drugiej turze na Nawrockiego. W przypadku Hołowni było to jakieś 14%. Ale wiadomo, wystarczyło, żeby Zandberg wprost powiedział jak głosować.
Edit: Z ciekawości sobie podliczyłem - Nawrocki wygrał drugą turę różnicą 369 591 głosów. Na Zandberga w pierwszej zagłosowało 952 832. Szacuje się, że około 16,2% z tej grupy zagłosowało w drugiej na Nawrockiego czyli około 154 359 osób. Nawet jak się te wszystkie głosy odejmie Nawrockiemu i doda Trzaskowskiemu, to Nawrocki nadal wygrywa.
6
u/Nyarlathotep90 Zakon Krzyżacki 2h ago
"Zaskakująco wielu" - procentowo mniej więcej tyle samo, co Hołowni albo Biejat. Może jakby Trzaskowski i KO przedstawili jakąkolwiek ofertę dla wyborców lewicowych, to by mu poszło lepiej.
12
u/LordVivecIsMyWaifu 2h ago
To może być szokujące, ale większy od Zandberga wpływ na wyniki koalicji Tuska w wyborach może mieć... Faktyczny program wyborczy partii i kandydata na prezydenta poza "ROZLICZYMY WAS PISOWSKIE KURWY" i nie robienie samemu wielomilionowych afer
-3
u/MichalDobak 2h ago
To w takim razie Zandberg musi być bardzo skorumpowany skoro ma taki niski wynik wyborczy.
5
u/LordVivecIsMyWaifu 2h ago
No ma 4 mandaty, o 1 więcej od Brauna aktualnie. To i tak sporo jak na bycie niezależną partią niepowiązaną ani z betonowym elektoratem Tuska i jego partiami-przydupasami (W tym Lewicą od której się oderwali) ani betonowym elektoratem kaczora i orbitującą wokół niego konfą
39
u/ptok_ 3h ago
Bo są w partii Razem, a nie w KO. Nie każdy musi wielbić Tuska.
22
-4
u/Faryzeusz1337 3h ago
To jest największy problem Razem, że jego elektorat nie wybaczyłby nawet chwilowego mariażu ze stroną centralno-liberalną w wydaniu KO-Lewica. Tymczasem myślę, że bez problemu Braunowcy i Mencenowcy łyknęliby koalicję z PiSem bo „gospodarka najważniejsza”.
1
u/Alex_ForBetterFuture 1h ago
Przecież Razem dało szansę KO-Lewicy, ale usłyszeli że gówno mogą, mają siedzieć cicho i klaskać za pieniążki, a przy okazji przyjąć na siebie winę za rozkład NFZ. Nikt nie ma problemu ze współpracą z centrum, pod warunkiem że była by to współpraca. Ba, Razem wprost głosi żeby na nich głosować tak żeby zależała od nich większość, żeby mogli mieć siłę w koalicji a nie ją utopić czy cokolwiek się propaguje
5
u/Paskudnyyy ***** Patodeweloperke 2h ago
Jeśli się boisz, już jesteś niewolnikiem (w tym wypadku 30 lat dwóch spierających się frakcji AWSu)
14
u/zwarty Niemcy 3h ago
Jeśli chodzi o przedmiot weta Nawrockiego, to czy rządzi Tusk, czy Czarnek, jest z punktu sytuacji osób homoseksualnych takie samo. Za Czarnka byłoby więcej nienawistnej retoryki. Ale Polska jest państwem zinstytucjonalizowanej homofobii. Wypowiedzi homofobiczne nie są w Polsce ścigane z urzędu. Przepisy o mowie nienawiści dotyczą tylko narodowości, rasy i wyznania. Zwyzywaj osobę homoseksualną, może cię pociągnąć najwyżej z oskarżenia prywatnego. Jak ma kasę na prawnika. Powiedz katolikowi o jego wierze coś, co mu się nie spodoba, pojedzie ci prokuratorem i to od razu z kilku paragrafów, mowa nienawiści i obraza uczuć. I to są paragrafy zagrożone pierdlem. Szkopuł jest taki, że wiarę możesz sobie wybrać. Orientacji nie.
1
u/void1984 3h ago
> jest z punktu sytuacji osób homoseksualnych takie samo.
Nie jest. Wyszukać cytaty napędzające nagonkę?
5
u/zwarty Niemcy 3h ago
No właśnie. Cytaty.
1
u/void1984 3h ago
No to już https://oko.press/czarnek-o-lgbt-studio-polska
U niego to już nawet nie są ludzie, to ideologia.
5
u/zwarty Niemcy 3h ago
No ale to tylko potwierdza to, co wyżej napisałem. Sytuacja prawna osób homoseksualnych jest w Polsce cały czas taka sama. Czyli nędzna. Państwo nie broni ich nawet przed wypowiedziami homofobicznymi. To, co się zmienia, to stopień nasilenia nienawiści i nienawistnej retoryki.
3
u/dzexj mazowieckie 2h ago edited 2h ago
wprowadzaj przez trzy lata swoich rządów ustawę o statusie osoby współlokatorskiej zapewniającej mniej niż minimum jakichkolwiek standardów
stwórz stanowisko ministry równości wg. której „równość to nie jest tak że od linijki”
broń się rękoma i nogami przed wdrażaniem wyroku trybunału praw człowieka w kwestii transkrypcji małżeństw zagranicznych
ale przecież tyle robimy dla LGBT+, patrzcie nie plujemy na nich z mównicy, a czasem nawet chodzimy na parady, czemu ci niewdzięcznicy nie chcą na nas głosować
-1
u/void1984 2h ago
Nie jest taka sama. Odczłowieczanie kończy się nienawiścią pogromami.
Tusk widzi w nich ludzi i nie napędza nienawiści.
Jeśli ktoś uważa że to jest to sam, to zasługuje na Czarnka.
13
u/JackeyWetino 3h ago
Przecież całe Razem jest dosyć krytyczne na temat Mentzena, Brauna i Nowej Lewicy, nie wiem skąd to bierzesz. PO jest najbardziej krytykowane bo są w rządzie, i wszystko co się dzieję od ostatnich 2 lat jest po prostu ich winą - jakby rządził PiS to by krytykował PiS.
1
u/Alex_ForBetterFuture 1h ago
PO nie są najbardziej krytykowani, po prostu gdy Razem krytykuje rząd to nagle wspiera ich cała prawa strona i robi się o tym głośno, a ciągłe krytykowanie konfy jakoś nikt nie zauważa
6
u/fluffy_doughnut 2h ago
Przez histerię na „lewaków” w naszym kraju masa osób nie ogarnia, że w Polsce lewicy praktycznie nie ma. KO to jest centroprawica skręcająca bardziej w prawo. PiS to prawica, która tak naprawdę program ma lewicowy.
Ale zandberg też mądry nie jest, bo ciągle nie potrafi zasiać w polskich głowach tej idei, że lewica to nie są tylko LGBT, warszawka i latte, tylko to są ZWYKLI LUDZIE, Lewica to KLASA ROBOTNICZA do której w znakomitej większości należymy. Ja tego nie rozumiem dlaczego oni nie potrafią dotrzeć do wsi i małych miejscowości. Przecież ludzie stamtąd, gdzie nie ma pracy albo jest 1 zakład gdzie Janusz ludzi wykorzystuje i oni się dają, bo innej roboty nie ma - TO JEST WŁAŚNIE ELEKTORAT LEWICY która ma dbać i walczyć o prawa pracowników, zwykłych ludzi! Aaaaa zdenerwowałam się tylko
3
u/Klutzy-Somewhere371 2h ago
taki socjal jak pis dawał to mógłby dawać Antonio Salazar w Portugalii, ultrakatolicki militarysta, zeby sie mnożyło i zeby emeryci glosowali, naprawde? jakies 800+ i trzynastki to program lewicowy? XD
1
1
u/zsotraB wielkopolskie 1h ago
Nie wiem skąd się bierze to ciągłe przekonanie że że Zandberg i lewica to tyko elgiebety i warszawka. Zandberg dosłownie nieustannie mówi o warunkach pracowników, czyli o tym co biednych robotników powinno interesować.
Smutna prawda natomiast jest taka, że prawicowy elektorat zniesie nawet największe mordęgi w januszeksie jeśli tylko po pracy pozwoli im się narzekać na gejów i Ukraińców.
1
u/Klutzy-Somewhere371 2h ago
To jak wy nic nie wiecie ani o welfare state ani o lewicowosci jest niesamowite po prostu, jak dla was jakies ochłapy to polityka socjalna to naprawde premierem tu bedzie Mentzen i zrobi oligarchie dla miliarderów XD. Nic nie wiecie o państwie opiekuńczym na modłę zachodu tylko powtarzacie jakies populizmy, ze te marne ochłapy to program lewicowy, naprawde jak nie masz masz nic do powiedzenia na temat polityki to nie mów nic, bo to jest śmieszne już.
6
u/9Harkonnen6 2h ago
Polaku, nie masz prawa krytykować bo jak będziesz krytykował to wrócą TAMCI i to będzie GORZEJ!!! Ale co Ty robisz? Nie zauważaj, że teraz jest źle tylko pomyśl o tym jak źle będzie jak wrócą TAMCI. A pamiętasz jak TAMCI rządzili, to było złe było GORZEJ.
3
u/Megamind_43 ... 3h ago
Jest w opozycji i dzieli potencjalny elektorat z Lewicą, a Lewica jest w rządzie, więc krytykowanie rządu daje Razem punkty polityczne.
W drugą stronę Razem podbiera koalicjantowi Tuska elektorat i to się Tuskowi nie podoba, bo koalicja mogłaby mieć więcej posłów.
Reszta opozycji siedzi z popcornem.
3
u/Agreeable_Year_280 1h ago
Też nie rozumiem o co chodzi partii Razem. Najpierw umizgi do pisu Pauliny Matysiak, poyem utrudnianie pogoni za Ziobrą. A ostatnio głosowali przeciwko ustawie OKI, ktora pozwala uniknąć podatku Belki w pewnym zakresie. O co im chodzi?
4
u/OlekZzaKrakowa 3h ago
Partia Razem jest partią polityczną a celem partii politycznej jest rywalizowanie o swoich wyborców i uzyskanie wysokiego wyniku.
3
u/Valuable_Relative964 3h ago
Celem wprost wskazanym przez Zandberga jest uzyskanie takiego wyniku, żeby ważyć w parlamencie tyle, żeby na nich wisiała większość, bo wtedy ich głos ma szanse być wysłuchany.
Zapewne dla Razem lepiej, żeby to była większość z KO, a nie prawicowo-konserwatywnymi partiami.
3
u/Lunar_Weaver 3h ago
Realia brudnej polityki. Przecież nie odbiorą wyborcy braunowi, mają większą szansę natomiast podebrać kogoś Tuskowi.
5
u/Most_Ambition2052 3h ago
A to, co każdej partii. O przejęcie władzy i rządzenie najlepiej bez konieczności zawierania koalicji. Hasła mają być tylko wabikiem na wyborców.
5
u/Bananinio wielkopolskie 3h ago
Opozycja krytykuje i komentuje działania rządu, a nie innej opozycji.
4
u/OtherwiseJello6070 2h ago
Dobrze, że silniczki już mają naszykowane wytłumaczenie, dlaczego KO przegra najbliższe wybory. #winaRazem
2
u/ben1edicto 2h ago
A gdzie tak OP napisał? OP ma rację, a Zandberg w kolejnym rządzie i tak nie będzie niezależnie kto wygra, bo ten kto wygra będzie się musiał układać z konfederacjami, a nie z trzema czy czterema posłami Razem
6
u/OtherwiseJello6070 2h ago
Napisał tak w pierwszym i drugim akapicie, a w trzecim w zasadzie stwierdził, że Razem powinno zamknąć mordę, bo i tak niczego nie osiągną. Także ten...
1
u/Alex_ForBetterFuture 1h ago
Jeszcze nic nie wiadomo, może będą się układać z starą nową trzecią drogą która ponoć powstaje. Mają być mitycznymi eko przedsiębiorcami
5
u/krucheciastko 3h ago
po tych rewelacjach z patologiami w ochronie zdrowia to nie wiem czy program razem ma sens w Polsce. jakakolwiek kasa publiczna to jedynie łup do grabieży, mamy mentalność wschodnią niestety, kultura skandynawska to dla nas odległa orbita
3
u/watchoutbehindyou 3h ago
Wiadomo, że przez brak jedności zawsze zyskuje pis bo ma betonowy elektorat. Tak też było i przy ostatnich wyborach na snussoliniego.
5
u/kafkazmlekiem 2h ago
Nie udawajmy że PO nie ma swojego betonu. Po prostu jest mniej liczny i nie starczy żeby wygrać wybory.
-3
1
u/Commercial-Berry-640 3h ago
Jest to mądre z punktu widzenia Razem. Nie jestem ekspertę or ordynacji wyborczej, ale też wydaje mi się, że jeśli przekroczą próg wyborczy to ostatecznie PO + Razem będą mieli więcej miejsc w sejmie niż samo PO
5
u/LupusTheCanine Polska 3h ago
Otóż nie, polska ordynacja wyborcza premiuje duże partie/koalicje (wspólne listy).
1
1
u/noobboszcz 1h ago
"Nie można krytykować Tuska, bo PiS gorszy" - właśnie przez takie podejście mamy taką politykę jaką mamy, a Tusk skręcił w prawo i jest politycznie w tym samym miejscu, w którym był PiS w okolicach 2019-2020 roku.
1
u/RavenSorkvild podlaskie 1h ago
Razem chodzi o to, żeby czekać na moment aż masy wkurwią się na rządy centrum, prawicy i centrolewicy i dadzą mandat socjalistom. Korwin też musiał wiele lat czekać aż jego działania przyniosą realny wynik w wyborach a taki Zandberg ma tylko 46 lat. Ma czas i po prostu czeka aż nastroje społeczne spadną w jego kierunku.
1
u/tktktktktktktkt 1h ago
w partii razem chodzi o to aby być. Hajsy z sejmu idą więc w czym problem?
A jak było dofinansowanie partyjne, to myk poszedł bonusik 200k.
1
u/AndySroda 3h ago
Nie chcę szukać teorii spiskowych więc choć jego zachowanie na to wskazuje to nie uważam że Zandberg to człowiek Kaczyńskiego którego jedynym celem jest walenie w Tuska.
Ja uważam że to człowiek po prostu wyrachowany cynik, który zwalcza najbliższa konkurencję. A że w ten sposób nie robi nic dla swojego elektoratu? Jego elektorat delikatnie mówiąc jest bardzo specyficzny :-)
Oni nie chcą nic zmienić oni chcą móc nadal narzekać że jest źle.
2
u/SasugaHitori-sama Rzeczpospolita 2h ago
Jako przedstawiciel jego elektoratu, bardzo dobrze że nie wszedł do rządu. Nie głosowałbym więcej na Razem, jeśli sprzedaliby poglądy za stołki.
1
u/AndySroda 1h ago
Ale nie chodzi o wejście lub niewejście do rządu. Chodzi o drogę do celu.
Przykładowo jeśli cel to prawo do aborcji czy związki partnerskie to każda ustawa która nas do tego zbliża powinna być chwalona a nie krytykowana że nie robi tego wystarczająco dobrze.
1
u/just_a_commoner_ 2h ago
To w sumie (co za ironia) dokładnie tak samo jak z Konfederacją. Uderzanie w rządzących to właściwie ich główna strategia a mogą sobie na to pozwolić bo sami nie ponoszą odpowiedzialności za rządzenie. Tyle że w ich przypadku jest spora szansa że po następnych wyborach wejdą do rządu
1
u/AndySroda 2h ago
Konfa przez lata wspierała rząd PiS w głosowaniach dlatego uderzanie w obecną koalicję jest u nich naturalne.
0
u/MrArrino małopolskie 3h ago
W momencie gdy było głosowanie nad wotum ufności dla rządu i razemki zagłosowały wraz z konfą i pisem przeciw, to zrozumiałem że ta partia nie jest tworem typu "ma być lepiej nawet jeżeli tylko troszkę" ale partią typu "na bulyc tak jak my chcemy albo jesteśmy przeciw i niech wszystko płonie".
Smutne to, bo przez chwilę miałem nadzieję że w Polsce jest jakaś konkretna i normalna lewica...
2
1
-3
u/bitplenty 3h ago
Zandberg to stary anty-Tusk. Zawsze tak było, ale szczególnie dobrze widać to było podczas kampanii prezydenckiej. Jestem niemal przekonany, że Zandberg bardziej tolerowałby rządy PiS-Konfederacji niż KO. Libki to najwięksi wrogowie "tej" lewicy - nie faszyści.
-3
-2
u/Johnny_SWTOR 3h ago
Działanie partii Razem w teorii opiera się na tym co mówią, a w praktyce na nabijaniu głosów Konfie i Braunowi a potem dziwienie się, dlaczego Konfa i Braun mają takie poparcie.
0
u/franco182 3h ago edited 1h ago
To jest kolejna kwestia która zniechęca mnie do razem i zandberga. Oprócz okresów kampanii stosunkowo za mało poświęcają uwagi krytyce skrajnej prawicy czyli czegoś co dla wyborcy lewicowego jest absolutnie śmiertelnym przeciwnikiem. 70% aktywności zandberga w wywiadach, w necie itp to walenie w Tuska i rząd. Tylko 30% to uwaga poświęcona skrajnej prawicy. Gdyby proporcja była odwrotna, byłoby git.
-4
u/OkCan9869 świętokrzyskie 2h ago
Wszedłeś z krytyką do bańki razemkowej, gdzie połowa jest już na kolanach gotowa obciągać Adriankowi na zawołanie? Odważnie
-2
u/Elronael Europa 3h ago edited 2h ago
Chodzi im o subwencję i dalsze umywanie rąk, bo cóż mają zrobić z 0-4 posłami?
Ewidentne po tym, że odrzucają jedną listę lewicową, która dałaby im pewność przekroczenia progu i więcej posłów niż osobno (po pierwsze dwie listy po 5% dostają mniej mandatów niż jedna z 10%, a po drugie razemowcy potrafią przeskoczyć ludzi z NL, nawet jak mają gorszy numer na liście).
Techniczne wspólne listy po to, by zoptymalizować wynik to standard w polskiej polityce od dawna, więc wszelkie argumenty o nieczystości ideologicznej, podczas gdy obie partie kręcą się koło progu to robienie z ludzi debili.
PS. Szanuję za odwagę, żeby napisać na tym subie post Razem-sceptyczy xD
-12
u/UnusualFall1155 3h ago
Bo teoria podkowy, zandbergowi bliżej do bosaka niż Tuska.
12
u/No_Dog_2999 3h ago
Standardowa teoria z ****
-1
0
u/stilgarpl 2h ago
Brzmi jak rok 2005. PO prowadziła w sondażach. W kampanii wszystkie partie od prawa do lewa wzięły ją na celownik. Reklama PIS z pustą lodówką czy reklama "nie oddawajmy Polski liberałom". W efekcie PO przegrało tamte wybory i teraz mamy sytuację jaką mamy teraz. Bez wygranej PIS wtedy nie mielibyśmy Smoleńska, 500+, Nawrockiego...
Tyle rzeczy byłoby inne.
•
u/AutoModerator 3h ago
Decyzją społeczności z referendum wewnątrz wątków politycznych (z flarą "Polityka") obowiązują ograniczenia dla nowych i mało aktywnych kont.
Wymogi są następujące:
Wymogi te obowiązują także w wątkach z flarą Fake News.
Możesz sprawdzić swoją karmę wchodząc w przeglądarce na stronę old.reddit.com/user/me i w panelu po prawej stronie klikając show karma breakdown by subreddit lub pisząc komentarz zaczynający się od '!Subkarma'
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.